【導讀】當前，數字經濟作為國民經濟的“穩定器”“加速器”zuoyongyujiatuxian。ruhecujinshuzijingjiyushitijingjideshenduronghe，chongfenshifangchushujuyaosudeqiangdadongneng
，chengweixingyeguanzhujiaodian。jinri，zhongguodianzibaozongbianjihuchunminyuelibabajituanfuzongcai、瓴羊CEO朋新宇圍繞上述話題進行了深度對話。

對話人：

阿裏巴巴集團副總裁、瓴羊CEO 朋新宇

中國電子報總編輯 胡春民

時 間：2023年7月12日

地 點：上海西岸美高梅酒店

企業數字化轉型仍存在三大痛點

胡春民：當前
，數字經濟和實體經濟融合發展正深刻改變經濟形態、製造方式和企業組織模式。您認為，數實融合之中“數”的力量能發揮到什麼程度？

朋新宇：“數”的力量從結果上來看，國家統計局公布的數據顯示


，2022年

，數字經濟占國內生產總值比重超過40%

，已經成為整個社會穩增長、促轉型的重要引擎。

今天
，無論從國家層麵
、difangcengmianhaishiqiyecengmianlaikan，dajiadouyijingzhenzhenqieqietihuidaoleshuzihuadeliliang
，meiyoushuzihuacunbunanxing。zhezhongshuzihuadesixianghegejudeshulishiwokandaoxingyelifashengdezuidagaibian。yucitongshi
，yixiexianglingyangzheyangdeshujuzhinengfuwupingtaiyongxianchulai，rangshujuyaosunenggouzaiqiyelibeiyongdegenghao，zheyeshi（數實融合）背後的改變。

胡春民：數字化轉型
、智能化轉型已經談了好多年了。您認為這幾年
，不管是大企業還是小企業，它們在轉型當中遇到的最大問題是什麼？

朋新宇：現階段，中國企業數字化轉型仍存在三大痛點：定位難
、解決難、持續運營難。首先是定位難，隻知道全身不舒服
，不知道哪裏有問題
，找不到最大的毛病是什麼；其次是解決難，知道有問題了，但不知道應該如何解決問題
，找不到適合自己的解決方案；最後是持續運營難，找出來自身問題所在並且短暫解決了，但繼續運營下去後又會出現新的問題。

對dui應ying三san大da痛tong點dian
，作zuo為wei數shu字zi化hua轉zhuan型xing服fu務wu商shang需xu要yao具ju備bei三san項xiang核he心xin能neng力li。一yi是shi數shu字zi化hua谘zi詢xun能neng力li

，數shu據ju是shi最zui客ke觀guan的de
，有you數shu要yao先xian看kan數shu，通tong過guo深shen入ru調tiao研yan找zhao出chu企qi業ye數shu字zi化hua轉zhuan型xing過guo程cheng中zhong存cun在zai的de問wen題ti；二是數字化服務能力，準確定位問題所在之後需要通過數字化的產品與工具來解決問題；三是數字化運營能力
，在企業後續運營過程中還需專業團隊持續跟蹤服務，甚至去幫助企業培訓數據分析、數據建模等方麵的技術人才
，真正做到“授人以漁”。對企業而言
，要找的是同時具備這三項能力的服務團隊，這樣才能真正幫助他們把數據用好。

大企業有小需求，小企業有大場景

胡春民：瓴羊這個名字有什麼典故？為什麼是“瓴”而不是“羚”？作為一個“新物種”，它“新”在哪裏？

朋新宇：在中國的大環境下
，企業要做好數字化轉型，既要像羚羊一樣，要“跑得快”，也要有高屋建瓴的視角與格局，要“站得高”，朝著正確的方向去奔跑。同時還要不斷增長，“羊”也代表經濟效益的增長。所以，我們叫“瓴羊”。

瓴羊是由阿裏巴巴數據中台
、業務中台、fuwuxitongdengbumenrongheshengjierlai。zaishuzishidai，yaotigaoqiyehexinjingzhenglihefazhanshili，zuohaoshujuzhiliyouweizhongyao。ershujuzhilixuyaogongju，budandanelibabayijiaqiyexuyao，qitarenheyijiaqiyedouxuyao。suoyiwomenbaershiduonianlaizaielibabajileideduishangyedelijie、對數據的理解
、對技術的理解拿出來，變成服務更多企業數字化轉型的工具。瓴羊也成了一家全新的公司。

同時，在服務更多企業數字化轉型的過程中，我們發現大企業有小需求
、小企業有大場景，這也讓瓴羊看到了新的市場機會。

數字化能力的建設是抽象的
，隻有基於行業“Know-how”（業務理解）

，最zui終zhong這zhe種zhong抽chou象xiang的de能neng力li才cai有you可ke能neng形xing成cheng行xing業ye標biao準zhun，而er這zhe樣yang的de標biao準zhun往wang往wang掌zhang握wo在zai頭tou部bu大da企qi業ye手shou中zhong。今jin天tian
，即ji便bian一yi家jia企qi業ye擁yong有you海hai量liang的de數shu據ju，也ye不bu一yi定ding能neng把ba數shu據ju治zhi理li做zuo得de很hen強qiang。數shu據ju分fen門men別bie類lei的de采cai集ji、分析、質量
、安全、存儲
，對於擁有龐大數據體係的大企業而言，依然存在很多技術問題。通過與“大象共舞”，我們可以把數據治理能力訓練好
、夯實好，最終把它變成一種普惠的技術能力。

比如，世界500強企業喜臨門家具股份有限公司（以下簡稱“喜臨門”）從2022開始就已形成了“線上+線下”雙渠道的布局。如何管理好多渠道、多品類的營銷體係？如何保持品牌、產品的一致性輸出？多元化的營銷體係又如何高效地反哺產品研發
、製造？這些成為“喜臨門”在(zai)數(shu)字(zi)時(shi)代(dai)不(bu)得(de)不(bu)麵(mian)臨(lin)的(de)難(nan)題(ti)。為(wei)此(ci)，喜(xi)臨(lin)門(men)專(zhuan)門(men)成(cheng)立(li)了(le)一(yi)個(ge)工(gong)作(zuo)組(zu)來(lai)做(zuo)數(shu)據(ju)彙(hui)總(zong)，但(dan)無(wu)法(fa)保(bao)證(zheng)數(shu)據(ju)的(de)全(quan)麵(mian)和(he)準(zhun)確(que)，滯(zhi)後(hou)性(xing)也(ye)十(shi)分(fen)明(ming)顯(xian)。

後來，我們通過多種成熟的數據管理工具幫助它打通了各個渠道
，相比之前進行彙總分析的效率提升了超過1.5倍；還通過數據支撐和模型分析為它的新品研發提供了重要依據，助其複合增長率達到60%以上。最新“618消費節”數據顯示
，該品牌蟬聯多個電商平台床墊類目總銷量TOP1。

胡春民：剛才您提到，瓴羊服務的都是大企業，但中國八成以上的企業都是中小型的
，瓴羊能為中小企業做些什麼
？

朋新宇：對dui於yu中zhong小xiao企qi業ye而er言yan
，高gao效xiao的de數shu據ju管guan理li可ke以yi幫bang助zhu其qi在zai更geng大da的de場chang景jing中zhong更geng好hao地di捕bu捉zhuo到dao商shang業ye機ji會hui。一yi個ge商shang家jia要yao在zai多duo個ge平ping台tai上shang做zuo生sheng意yi
，就jiu必bi須xu通tong過guo數shu據ju實shi現xian精jing細xi化hua營ying銷xiao，也ye需xu要yao通tong過guo數shu據ju來lai做zuo運yun營ying指zhi導dao、做客服
、做售後。商家在多平台的增長同樣離不開數據管理。

以電商行業為例

，中小規模的商家需要通過在各平台開店，同時把私域運營起來
，並將這些來自不同渠道、平台上的經營活動
，在人、貨
、場上進行統一。多渠道鏈接起來的數據是中小規模商家獲取更多流量
、更多增長的關鍵所在

，所以對它們而言，數據管理需求往往來得更加強烈。

“瓴羊One”就是專為中小企業服務的。我們把在海爾、星巴克等上百家大企業數字化轉型過程中沉澱的行業“Know-how”轉化成一站式企業數據智能產品，讓中小型企業也能用得起、用得上。

DaaS的核心是要讓數據服務人

胡春民：瓴羊聲稱要的“不是SaaS，而是DaaS”，這句話如何理解？“DaaS”和“SaaS”有何不同
？

朋新宇：“DaaS”最早是由我們定義的。無論是一汽紅旗、星巴克
、伽藍
、蒙meng牛niu這zhe樣yang的de行xing業ye頭tou部bu企qi業ye，還hai是shi許xu多duo的de後hou起qi新xin秀xiu
，在zai調tiao研yan客ke戶hu需xu求qiu的de過guo程cheng中zhong，我wo們men團tuan隊dui都dou發fa現xian企qi業ye們men存cun在zai一yi個ge困kun境jing


，就jiu是shi隨sui著zhe過guo去qu十shi幾ji年nian互hu聯lian網wang的de發fa展zhan，技ji術shu變bian多duo了le、平台變多了，企業的數據變得越來越分散。

“SaaS”就是一個標準的工作流，比如說幫你做個ERP軟件，本質上是幫你實現這個環節的工作流標準化，但裏麵到底是什麼數據，你並不知道。而DaaS是工作流、數據流、商業流“三流合一”，它的數據在各個環節中都流通的
，上下遊關係也被打通了。

所有的服務都是摸得著、看得見的。比如，瓴羊結合多平台數據打造的“‘雙十一’實時大屏”
，將多維數據聚合分析，構建跨品牌店鋪多維度經營分析係統。通過大屏流轉實效，幫助業務宏觀把握“雙十一”整體訂單情況。

我wo們men讓rang數shu據ju變bian成cheng行xing動dong，再zai把ba行xing動dong通tong知zhi到dao關guan鍵jian的de人ren。背bei後hou的de邏luo輯ji不bu是shi用yong人ren去qu找zhao數shu，而er是shi用yong數shu據ju找zhao人ren，這zhe就jiu叫jiao數shu據ju驅qu動dong。不bu管guan數shu據ju變bian得de多duo麼me大da，多duo麼me複fu雜za，我wo們men始shi終zhong會hui堅jian持chi讓rang數shu據ju越yue用yong越yue好hao，越yue來lai越yue好hao用yong。

胡春民：瓴羊有可以對標的企業嗎
？

朋新宇：沒有完全一模一樣的。根據中國的市場和我們現在的能力，要對比的話可以分為兩個部分，企業增長這部分業務可對標Salesforce公司
，數據治理這部分業務可對標Snowflake公司。

胡春民：要做好DaaS服務
，數據采集是關鍵。瓴羊是如何獲取數據的
？和阿裏巴巴
、阿裏雲之間有沒有業務協同？

朋新宇：要做DaaS服務
，涉及各個環節的打通
，技術成熟需經曆業務的千錘百煉。換言之，要不僅“想過”“看過”，更要“做過”。瓴羊脫胎於阿裏巴巴集團數據中台、業務中台、客服係統、供應鏈管理係統等多個數據平台，核心團隊曾主導
、參與阿裏數據中台、生意參謀、達摩盤等諸多重要的數據項目和產品。阿裏巴巴集團自身的數智化實踐為瓴羊提供了數據技術的底蘊。

我wo們men是shi商shang家jia背bei後hou的de服fu務wu商shang。對dui於yu第di三san方fang平ping台tai數shu據ju的de獲huo取qu，瓴ling羊yang的de底di層ceng邏luo輯ji是shi隻zhi使shi用yong平ping台tai提ti供gong給gei商shang家jia的de數shu據ju，相xiang當dang於yu我wo們men隻zhi是shi幫bang你ni造zao了le一yi個ge手shou機ji，但dan這zhe個ge手shou機ji是shi你ni自zi己ji的de
，數shu據ju也ye是shi你ni自zi己ji的de。

同(tong)時(shi)，作(zuo)為(wei)阿(e)裏(li)雲(yun)旗(qi)下(xia)全(quan)資(zi)子(zi)公(gong)司(si)，瓴(ling)羊(yang)自(zi)然(ran)也(ye)汲(ji)取(qu)了(le)阿(e)裏(li)雲(yun)的(de)技(ji)術(shu)實(shi)力(li)與(yu)精(jing)華(hua)。阿(e)裏(li)雲(yun)的(de)客(ke)戶(hu)和(he)瓴(ling)羊(yang)的(de)客(ke)戶(hu)高(gao)度(du)重(zhong)疊(die)，但(dan)在(zai)重(zhong)疊(die)的(de)背(bei)後(hou)是(shi)我(wo)們(men)的(de)能(neng)力(li)實(shi)現(xian)了(le)互(hu)補(bu)。除(chu)了(le)雲(yun)計(ji)算(suan)基(ji)礎(chu)服(fu)務(wu)，我(wo)們(men)還(hai)可(ke)以(yi)在(zai)雲(yun)上(shang)為(wei)客(ke)戶(hu)提(ti)供(gong)更(geng)多(duo)軟(ruan)件(jian)服(fu)務(wu)。

瓴羊在中間可能做了一層PaaS和DaaS
，既能幫助企業做二次開發的PaaS，也能做DaaS數據智能服務，提供長在雲上
、開箱即用的服務。二者形成了天然的閉環
，客戶可以獲得從底層到應用層的一站式服務。

全係產品即將接入大模型

胡春民：以GPT為代表的生成式人工智能浪潮愈演愈烈，阿裏雲也推出了“通義千問”大模型，請問瓴羊的產品有沒有接入大模型？大模型對瓴羊產品的影響有多大？

朋新宇：麵(mian)對(dui)大(da)模(mo)型(xing)掀(xian)起(qi)的(de)生(sheng)成(cheng)式(shi)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)浪(lang)潮(chao)，今(jin)天(tian)的(de)智(zhi)能(neng)化(hua)是(shi)大(da)模(mo)型(xing)加(jia)上(shang)好(hao)數(shu)據(ju)。數(shu)據(ju)是(shi)解(jie)鎖(suo)智(zhi)能(neng)的(de)關(guan)鍵(jian)鑰(yao)匙(chi)


，數(shu)據(ju)在(zai)哪(na)裏(li)
，智(zhi)能(neng)就(jiu)在(zai)那(na)裏(li)。

大da模mo型xing分fen兩liang層ceng，一yi層ceng是shi開kai發fa模mo型xing的de領ling域yu
，一yi層ceng是shi應ying用yong模mo型xing的de領ling域yu，瓴ling羊yang主zhu要yao是shi在zai應ying用yong模mo型xing領ling域yu。目mu前qian市shi麵mian上shang已yi經jing出chu現xian了le各ge種zhong不bu同tong類lei型xing的de大da模mo型xing，未wei來lai還hai有you可ke能neng會hui有you更geng多duo專zhuan業ye性xing領ling域yu的de模mo型xing，以yi及ji中zhong模mo型xing
、小模型
，甚至是客戶自己開發的模型。對於瓴羊而言
，隻要模型能用，瓴羊都有可能接入，並不僅限於阿裏自己的模型。

moxingshizhinengnengli，ruhebazhinengdenenglibianchengkehudeshengchanli
，zheshiwomenguanzhude。biruweilaidegongzuochangjingkenenghuirongrugengduodezhinenghuanengli。yigedianxingchangjingshiBI工具分析，原來要把報表中的數據導出來
，加上同比分析、環比分析
、增(zeng)速(su)分(fen)析(xi)等(deng)處(chu)理(li)，可(ke)能(neng)需(xu)要(yao)花(hua)一(yi)天(tian)甚(shen)至(zhi)更(geng)長(chang)時(shi)間(jian)。有(you)了(le)智(zhi)能(neng)化(hua)能(neng)力(li)的(de)加(jia)持(chi)，可(ke)能(neng)隻(zhi)需(xu)要(yao)在(zai)釘(ding)釘(ding)的(de)自(zi)然(ran)語(yu)言(yan)對(dui)話(hua)框(kuang)中(zhong)發(fa)布(bu)任(ren)務(wu)，就(jiu)可(ke)以(yi)在(zai)短(duan)短(duan)幾(ji)秒(miao)時(shi)間(jian)內(nei)完(wan)成(cheng)。這(zhe)對(dui)企(qi)業(ye)服(fu)務(wu)效(xiao)能(neng)提(ti)升(sheng)帶(dai)來(lai)的(de)影(ying)響(xiang)是(shi)天(tian)翻(fan)地(di)覆(fu)的(de)。

在智能化的趨勢下，瓴羊會幫助企業做好數據的治理、連通、分析和挖掘利用，幫助客戶管理數據資產，並打造自身的專屬的智能大腦。接下來，瓴羊全係產品也即將接入大模型全麵升級。

胡春民：大模型除了帶來的機遇外，企業利用大模型是否還存在一些潛在風險或者挑戰

？

朋新宇：中國數字經濟發展的很快，但國內企業的數字化能力
、軟件能力參差不齊。一些企業直接從IT時代跳到了AI時代，中間信息化、數據化的過程都跳過了
，但有些課還是要補的。

比(bi)如(ru)在(zai)人(ren)才(cai)培(pei)訓(xun)方(fang)麵(mian)
，數(shu)字(zi)人(ren)才(cai)
，尤(you)其(qi)是(shi)數(shu)據(ju)分(fen)析(xi)這(zhe)一(yi)塊(kuai)的(de)專(zhuan)業(ye)人(ren)才(cai)缺(que)口(kou)很(hen)大(da)。我(wo)們(men)麵(mian)向(xiang)年(nian)營(ying)收(shou)十(shi)萬(wan)到(dao)百(bai)萬(wan)的(de)商(shang)家(jia)提(ti)供(gong)免(mian)費(fei)的(de)初(chu)級(ji)分(fen)析(xi)師(shi)認(ren)證(zheng)，幫(bang)助(zhu)更(geng)多(duo)中(zhong)小(xiao)商(shang)家(jia)培(pei)養(yang)數(shu)據(ju)人(ren)才(cai)。目(mu)前(qian)已(yi)有(you)超(chao)過(guo)10萬人考試通過數據分析師認證，年度培訓人數規模超百萬人次。

同時
，“標準+生態”是(shi)行(xing)業(ye)發(fa)展(zhan)的(de)必(bi)經(jing)之(zhi)路(lu)。最(zui)下(xia)麵(mian)的(de)地(di)基(ji)是(shi)標(biao)準(zhun)，標(biao)準(zhun)就(jiu)是(shi)看(kan)誰(shui)能(neng)提(ti)煉(lian)出(chu)最(zui)大(da)公(gong)約(yue)數(shu)
，上(shang)麵(mian)生(sheng)長(chang)出(chu)來(lai)的(de)則(ze)是(shi)百(bai)花(hua)齊(qi)放(fang)的(de)生(sheng)態(tai)。中(zhong)國(guo)數(shu)字(zi)化(hua)轉(zhuan)型(xing)既(ji)要(yao)有(you)具(ju)備(bei)龐(pang)大(da)數(shu)據(ju)體(ti)係(xi)的(de)企(qi)業(ye)來(lai)築(zhu)牢(lao)“地基”，也要有蓬勃生長的中小企業來共同打造一個數實融合
、開放發展的生態。

整zheng體ti來lai看kan
，中zhong國guo要yao實shi現xian的de是shi整zheng個ge數shu字zi化hua能neng力li的de升sheng級ji
，而er不bu是shi某mou一yi項xiang數shu字zi化hua技ji術shu或huo者zhe某mou一yi個ge數shu字zi化hua工gong具ju的de升sheng級ji。希xi望wang相xiang關guan從cong業ye者zhe或huo創chuang業ye者zhe能neng夠gou錯cuo位wei發fa展zhan
、協同合作

，實現生態互補。

作者：宋婧

來源：中國電子報

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